徐冰:当代艺术是系统里的反系统

2012-05-21

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作为中央美术学院副院长,徐冰其实一直希望与当代艺术这个系统保持距离

 

        当代艺术家徐冰的《天书》至今仍然给人们深刻的印象:那些看似汉字的笔画组合,其实每个都不是汉字,作品好像可以阅读,但是无法进入。

  

       今年,徐冰将自己的另一个作品《地书》出版成为一本书。《天书》都是再创造,《地书》却是只搜集没有创造,全部是符号、网络表情组合而成的。《天书》是看似可以读其实无法阅读的,《地书》则是看似混乱却真的在讲故事的,100多页的书里却没有一个传统文字——徐冰用符号讲了一个完整的故事:一个白领的24小时。无论身处哪种文化背景,讲何种语言,只要是有当代生活经验的人,就可以读懂这本书。

  

        看起来很“90后”

  

      《地书》的创意来自十年前。徐冰有一次看到口香糖上的小图标,发现这些图标其实讲了一个故事:“用这五个标志可以讲一个故事,那一定可以用成千上万的标志讲一个长篇小说出来,这在逻辑上是一定的。从那以后我就开始有野心,一定要写一本书,这本书没有传统文字,什么人都可以阅读,包括文盲,这个时候知识人和一般人的区别就被拉平了。”

  

       抱着这样的想法,徐冰和助手们开始搜集全球的符号,整个过程已经花了十年:“我们做的工作就是把不同的符号进行比较,找到这个符号的共同之处。比如说咖啡这个标志有好几百种,这好几百种之间,经过比较我们会发现里面有共同的部分,这个共同的部分就是咖啡这个标志最核心的、最可认知的、最可靠的一种视觉的信息。到后面这个书在整理的过程中成为比较标准化的,类似符号和文字性的东西。”他尤其强调自己的工作是搜集不是创造:“这些符号是生活中的人们创造的,我不创造,我只搜集、整理、规范化。”2005年徐冰开始在德国做《地书》的展览。这一次出版的《地书》则是一个白领的24小时经历的所有过程,整本书翻译成文字有一万五千多字。

  

       搜集符号的过程中,徐冰对“读图时代”来势汹汹更有体会:“有很多领域已经在普遍使用符号的表达,比如说给病人看病、弱智孩子的教育。奥巴马团队里,有一个人专门负责把信息转换成图像给他看,因为奥巴马要看的太多太累,要转换成图像比较便捷。我在台湾做展览,有个女孩的工作就是在讲演的时候画图的,转换讲话内容。符号其实是和我们的生活密切相关的。”

  

       徐冰做《地书》的思路,现在看来和网上流行的表达方式很接近:用符号和网络表情表示一个事件的进展,很容易让人联想起网络表情公交图、网络表情说泰坦尼克号这种网友原创的小玩意。甚至有人翻开《地书》会觉得:“这不就是90后吗?”书中出现的很多符号,年轻人会觉得很熟悉,例如兔子耳朵的手机套、北京地铁的标志、亚马逊的快递包裹。有人很快读进去了,有人觉得完全看不懂。徐冰觉得,看懂与否不取决于教育程度的高低,而取决于对当代生活的了解:“《地书》的这种语言,原则上来讲它是不需要学习的,它重新界定了文化的范围。对《地书》阅读的能力不取决于你属于哪个文化范围和教育程度高低,它只取决于这个人是否介入当代生活,取决于你介入当代生活的深度和广度,这个其实是很有意思的一个新的概念。”

 

       徐冰的探索也引起了研究领域的兴趣,香港科技大学一直希望和徐冰一起合作,搞一个工作室,带着学生和老师,围绕《地书》这个概念延伸出来的各个新领域做研究。

  

      《地书》想表达未来的趋势

  

        记者:为什么想到搜集符号来表达一个故事?

  

        徐冰:首先说为什么有这些东西。大家都在企图超越传统文字,因为这个传统文字在全球化的交流和语境方式中受到了限制,反而符号组成了一些谁都可以读的象形的东西。

  

        有了微博、手机,我们的语言一方面向文言的方面发展和转换,更短更简洁;另一方面就向符号化、视觉的、简洁的、方便的方式转换,包括我们见到很多的手语、表情图。最后年轻人连打字都不打了,做表演,拍一段视频,他女朋友也收到了,这些行为就向传统语言的不方便提出了挑战。

  

        记者:我把这本书给不同的人看,感觉是小孩、女性特别能读进去,成人男性反而读不进去,理解不了。

  

        徐冰:成人男性一定是有更强的概念定式,他们的思维应该是更理性更固定化。这里面也有想象力的问题,聪明的人,对事情有感觉的人,对《地书》的概念特别有感觉,读起来就更有兴趣。 其实对《地书》阅读的能力取决于你介入当代生活的深度和广度, 没有网络经验的人不容易读懂这个文章,比如说一个教授,如果他不介入当代生活,他没法读这个书。

  

       记者:你的这个作品和现在网络流行的表达方式是有类似之处的,有人会觉得,这还是艺术吗?这有什么新奇的。

  

       徐冰:它可以是艺术,也可以是小说,也可以是文字学这个领域探索的内容。现在网络上很多人用这个方法,但是我们是十年前就开始这项工作了,第一次做地书的展览是2005年在德国,当时没有人用这种方法去表达,说明我们在当时就有这种意识,标识可以用来讲事情。现在网络上有很多人使用这种表达方式,说明我们当时的题目是有远见的、有未来性的。他们不是受我的影响,是生活要求他们这样做,因为今天生活方式和几千年前不同,传统语言方式还一样,滞后了,才有各种各样的现象,尝试突破传统语言的局限。

  

       记者:你这个书里有很多特别生活化特别时髦的元素,像这个兔子耳朵的手机壳,我们还以为艺术家不会离生活这么近。

  

       徐冰:大家觉得艺术家应该和生活离得挺远的,没想到和我们的生活这么近,还这么潮。这是人们对艺术的一种误解,总觉得艺术应该是深刻的、吓人的、耸人听闻、云里雾里、搞不懂的,这些是人和艺术之间的误解,其实是艺术利用了人们的敬畏之心,当代艺术也是利用了这些东西,制造了和一般人的奇奇怪怪的疏离感,我不喜欢这种东西,我希望我的艺术是平易近人,容易进入的。但不是停留在进入本身这个层面上,进入之后你会发现这种东西是很有启发的,或者说提供一个新的看事情的角度的,我不希望我的东西一上来就把人吓跑了,先给别人觉得这是艺术,我不懂是因为我缺少艺术的教育或者艺术的细胞。

  

        记者:这本书也让我们联想起一个词,读图时代,很多文字工作者提到这个词都会很着急,觉得读图时代太肤浅了。你怎么评价读图的趋势?

  

       徐冰:是有这种情况,文学受到很大威胁。读图确实是今天的特征和趋势,因为科技和网络让人的速度大幅提升,一切都是碎片化的,人类需要一目了然的沟通方式。图有一种特性,优越于任何其他的传递手段,是超文化的。我跟读者交流的时候,有个女孩说她在国外的时候一看到图和标识就有安全感,因为文字会有误解。这十年,图标发展得很快,有些变成了普及的全球通用的,因为全球化的时代,任何东西想要进入全球的视野,必须要找到直接的、明确的、视觉的东西才是超越地域文化的。

  

        现在传递图的技术手段大大提高了,年轻人会选择图或者符号表达,因为图和要说的事儿更直接更对味,文字是不可靠的,因为它是一种符号,取代了他要说的东西。

  

        有人也说,你做《地书》是不是鼓励和推动全球化、肤浅化?我不主张也不推崇全球化,只是通过这个概念和作品提示一个可能。我对这件事没有正面负面的评价,我只是强调趋势和现象。

  

        记者:我想到一个很奇妙的事情,就是我们的文字最早也是画图。

  

        徐冰:你这个想法很有意思,我们的文字是象形文字,中国人读图读了好几千年了。甲骨文其实只有260个,我们现在的符号就多多了。

  

       《地书》不是新的文字,是一套大家都认可的体系,它不是某一个人、某一个文化范围的人创造的,是全世界各个领域创造的,都能读懂。为什么我们不创造只搜集,因为我们必须要搜集不用学习就能读懂的,绝对普及的那部分。

  

         记者:你改造文字变成了《天书》、英文书法,现在又完全不用文字来讲故事,但是有人觉得文字传统要继承,你觉得这种愿望合理吗?

  

       徐冰:维护经典的愿望是好的,但是文字本身的进展是随着时代对文字的需求而演变的,文字的演变、进化是不以美感或者经典来要求的,它唯一的要求就是简便、易学、有效,它是一种工具。所以简体字为什么比繁体字更有生命力,就是这个原因。汉字从甲骨文发展到现在成为当代汉字,你不能要求它发展到这个程度就不发展了,它会继续发展,不会这个东西太完美了太经典而让它停止在这儿,这是不可能的。

  

       文字其实可以把玩的

  

       记者:你之前的作品都是跟文字有关,您觉得自己是对文字、符号,还是某种意象很敏感?

  

       徐冰:中国的文字是和图难解难分的,写字就是画这个图,对文字有兴趣就是对图有兴趣,所以我是对图像的表达与文字表达之间的关系有兴趣。

  

       其实传统的中国文化对文字是带有很重的崇敬情结的,在我们接受教育的时候,正好是简化字运动的期间,一年级第一学期老师教我们一些字,第二学期老师就说政府发布了新的写字方法和系统,所以要我们把上个学期学的字忘掉,用新的方法。但是现在想起来,其实给我们的思维和文化的意识埋了一个种子,这个种子就是文字其实可以把玩的。

  

        记者:你说过,你试图跟当代艺术这个系统保持距离,其实对于大众来讲,会觉得我们的艺术好像进入到一个美丑不分的怪异地步。你怎么看大众的这种感觉?

 

        徐冰:我一直在警惕这个系统,希望自己和这个系统保持一个距离。因为我知道,在这个系统本身你不可能获得新鲜的东西,很多艺术家都挤在当代艺术的窄路上,做的作品都是千奇百怪的,看上去都很新鲜,但实际上他的创作思路和线索都是一样的,他就在原创性上非常之低的。

  

        从杜尚把小便池搬到美术馆,他是了不起的,他把艺术和生活拉平了,给艺术家留了一个特殊的贵族地位,因为我是艺术家,所以我把这个东西放在这里是了不起的,我干什么都艺术,我在那儿扫地,可以被解释成价值连城有很深刻的内容,一个清洁工扫地就不是。当代艺术在悖论的关系中发展下来,艺术家对创造力本身不负责任。

  

        记者:当代艺术在这种关系里起到什么作用?

  

       徐冰:当代艺术是一个特殊的系统,是附着在当今的政治经济系统的这个形态之内的东西。它就像人身上的一个癌细胞,反对这个系统,当代艺术总是以反系统反主流的姿态出现,癌细胞就是给健康机体捣乱的。健康机体没有癌细胞是不行的,当代艺术就是这样一个作用。

  

        人类在正常思维和逻辑和探索方式以外,需要超常规的、非理性的、调皮捣蛋的思维,有时候创造力是在不常规里面出现的,就像有的大学让学生有一天是可以做坏事的,需要超常规思维里面这种创造力。当代艺术有这样一个作用,人们做各种各样的实验。这个领域设计制造出来的东西可以为其他领域用来提升创造力。这个领域一边试验一边自我否定、自我反省、自我瓦解。这个领域试验出来的东西,很多大家不喜欢,因为不能从里面感受到东西,就是不懂,被拒绝。慢慢地人们就感觉我不懂是我的问题,因为我缺少艺术的教育,可能正好不是这么回事。它就像药,用得好治病,用不好有毒。

  

         记者: 《地书》这个作品,你谈了很多关于时代、未来的东西?

  

         徐冰:艺术家真正的本分和本职工作就是他对这个时代的敏感,他要说一些自己想说的话,这些话最好是别人没有说过的,由于别人没有说过,所以他就要找到一种新的语言来说这个话,这个时候艺术的语言就出现了,艺术史从来都是记载在艺术语言上有提示和贡献的艺术家。

  

         《天书》的作品更像艺术和某个时代,比如说八五美术运动时期提出的一些概念和当时我们对文化、传统的反思。今天的《地书》这个作品,这两个在时间上不能倒的,比如《地书》在那个时代出现,而今天搞一个《天书》出来,我觉得这两个作品都是失败的,而且也是不可能的。其实一个敏感的艺术家,他的作品总是和这个时代内在的核心部分发生关系的。

 

                                                                                                                                           【编辑:易小燕】

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